Anonim

Gohan Eye Of the Tiger

(Jeg kunne ikke finde et spørgsmål som dette, hvis det er blevet stillet før, så fjern det.)

Der er flere kendte plothuller i DBZ historie, men en der interesserede mig, er at i Buu saga (i DBK det er i ep127) det siges, at når et menneske / udlænding, der dræbte for mange uskyldige mennesker er død, sletter de i helvede hans krop og hans minder og genskaber ham. Piccolo sagde, at som svar på Vegetas spørgsmål om, hvorvidt han kunne møde Goku igen, men det er meget klart, at han stadig vil ikke blive genoplivet af DragonBalls på grund af det.

Indholdet af Vegeta og Piccolo samtale i DBK ep127 (oversat fra japansk):

Vegeta: Fortæl mig bare én ting først, i den næste verden eller hvad det nu er, vil jeg være i stand til at se Kakarrot igen, efter jeg dør?

Piccolo: På et tidspunkt som dette vil det ikke gøre noget godt at tilbyde trøst, så jeg vil ikke hakke ord. Det vil ikke være muligt.

Vegeta: (blinker i chok)

Piccolo: Du er dræbt for mange uskyldige mennesker. Når du først dør, bliver din krop uhensigtsmæssig, og din sjæl vil blive sendt til en anden verden end Goku's. Der vil din sjæl blive renset, og din minder slettet, og du vil blive forvandlet til en ny livsform.

Nu i originalen DBZ de skabte et plothul ved at inkludere en scene af Frieza, Cell og andre skurke, der så kampen mod Buu på jorden, da de var i helvede, men det taler jeg ikke om.

Under Frieza bue, Vegeta var tydeligvis ond. Selvom han gik sammen med Gohan, Krillin et al, han dræbte stadig en hel landsby, han er tydeligvis ond, og alligevel, da Kaio bad Shenron om at genoplive alle de mennesker, der blev dræbt af Frieza, Vegeta kom tilbage til livet (i DBK det er ep51). Hvis vi går ud fra den antagelse, at onde mennesker genskabes i helvede, hvordan blev han så genoplivet?

Skønt for en kendsgerning, at Vegeta i slutningen af ​​Buu saga fra Prolunga bad om at bringe alle dem tilbage, der døde bortset fra alle onde mennesker at ophæve at bringe Babidi og Dabra tilbage, det er ikke i modstrid med ovenstående, da Piccolo specifikt specificerede at Vegeta dræbt for mange mennesker så han vil ikke have et legeme, i modsætning til Babidi, der var ondt, men ikke bare var ondt og ikke dræbte nogen (ikke i det mindste af sig selv) og Dabra, som Daio sendte til himlen. det er tydeligt, at der er en klar forskel mellem at dræbe mange mennesker for bare at være onde - at dræbe mange mennesker, der forurener sjælen, så det skal genskabes (som Uub), mens det kun er ondt, ikke.

Nu ved jeg, at det er en kendsgerning, at Toriyama ikke ønskede at lave Buu Saga, og der kunne være plot huller og alt, men er der stadig en eller anden forklaring på det?

Note 1: Dette spørgsmål kom til mig efter at have set Dragon Ball Kai. Hvis i originalen DBZ det er ikke et spørgsmål, jeg ville elske at blive oplyst.

Note 2: Jeg henviser kun til DBZ manga canon materiale, så det fremgår af DBS er ikke beslægtede.

2
  • Din skelnen mellem, at Babidi på en eller anden måde var "mindre ond" eller "mindre renselig" eller hvad som helst, simpelthen fordi han ikke personligt drejede kniven, synes mig vilkårlig og underlig og helt uoverensstemmende med opfattelsen af ​​ondskab i enhver større filosofi, jeg kan komme på . Din note 2 er også bizar, da hele dit indlæg betragter en af ​​to anime-tilpasninger, men alligevel insisterer på, at du på en eller anden måde vil have manga-ting (hvor helvede stort set aldrig bliver nævnt eller vist).
  • Jeg tror, ​​at forskellen i ondskab / forbrydelser, jeg nævnte, skulle tilfredsstille dig, at dræbe er mere at rive sjælen end bare at være super ond i enhver kultur. og jeg får ikke din note om DBS, den er ikke original toriyama-db, og referencer derfra er ikke relevante spørgsmålet; nogen havde forsøgt at henvise fra DBS til at svare, og da han indså, at helvede for massemordere er fyldere, fjernede han sit svar.

Jeg er ikke sikker på, om jeg forstår dit spørgsmål, men spørger du, hvorfor han blev genoplivet, fordi han skulle slettes? De nævner eksplicit i serien, at Enma Daio Sama besluttede ikke at slette Vegetas sjæl, bare hvis han havde brug for ham til en kamp. Så hvad Vegeta sagde i den skærmoptagelse, du sendte, gjaldt ham ikke på grund af en Enma Daio Sama-beslutning

Enma Daio Sama beslutter at holde Vegeta-sjælen intakt, hvis han havde brug for en kamp

(Undskyld, jeg kunne ikke finde en engelsk version til denne video, kun en spansk, men du kan bruge den engelske undertekstfunktion på Youtube til at tilføje dem)

5
  • og igen et svar fra en, der ikke har forstået eller læst spørgsmålet godt, hans rekreation af ham i buu bue er godt forklaret, men hvordan genoplivede han i frieza bue, jeg vil også fedme det, så ikke flere andre får det forkert ....
  • Åh, nu forstår jeg det. Måske fordi de ikke havde tid til at slette ham? Der er en anden scene, hvor mange mennesker, der døde, ventede i træk på at komme ind i himlen. Selvom det ikke forklarer, hvorfor nogle sjæle slettes, og andre onde sjæle som Freezer i Dragon Ball Super går til helvede, og den scene i Dragon Ball Super er ikke fyldstof, det er en hoveddel af historien, hvis Freezer ikke var i helvede, kunne han ikke blive genoplivet til turneringen. Måske er onde sjæle nødt til at lide først i helvede og derefter slettes?
  • Jeg tænkte faktisk på no time-teorien, men den har brug for lidt bevis. og jeg så ikke dbs men om fryser, se på dem: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, jeg tror, ​​det er stadig manga-materiale modstridende, og mit spørgsmål er stadig på
  • 1 Fra dette link får jeg, at Freezer wasnt canon at være i helvede i DBZ, men det var canon, at han var i helvede i Dragon Ball Super, fordi han optrådte i Dragon Ball Super i helvede i både anime og manga. Så jeg gætter på, at det var en inkonsekvens i den originale DBZ, der blev retcon og indarbejdet i Dragon Ball Super (folk som Fryser går i helvede)
  • det er grunden til, at jeg i spørgsmålet pegede på hele helvede i DBZ, det er plothole, som toei skabte

Jeg kan ikke huske, at dette var en ting i DBZ, og jeg kan heller ikke huske, at hjemmet for uendelige tabere (eller "helvede") blev uddybet under Namek-buen.

Kort sagt: Vegeta blev genoplivet, fordi ønsket til Shenron var for alle de mennesker, der blev dræbt af Frieza at blive bragt tilbage. Fordi Vegeta virkelig blev dræbt af Frieza, blev han oprejst af dette ønske.

Kan ikke sige meget om Buu-buen her; imellem disse serier er der muligvis blevet lagt mere end et par plothuller, da denne begrænsning aldrig kom op i Friezas tid.

5
  • du hverken svarer eller forstår spørgsmålet. i buu arc vegeta spørger piccolo, om han kunne genoplives ved hjælp af dragekuglerne og piccolo svarer, det kan ikke gøres, fordi onde mennesker er blevet genskabt i helvede. mens det kan være logisk at beholde dette som et plothul.
  • @USerNAme hvor i buen sker det? Jeg kan ikke huske, at det nogensinde blev sagt.
  • @Joe W i DBK det er ep127
  • 1 @USerNAme Det skal sættes i spørgsmålet, så det er lettere for folk at finde det for at få en bedre forståelse.
  • 1 @Joe W redigerede spørgsmålet ved din anbefaling og nævnte også episoden, hvor Vegeta blev genoplivet.

Da din note 1 siger, at du også er interesseret i, hvad der sker i den originale DBZ-serie, og hvis det er et problem der eller ej, er følgende baseret på den engelske (Funimation) dub af den originale scene. Det ser ud til, at Piccolo i den japanske Kai-version har meget mere specifikke ting at sige, som er mere problematiske, som du antyder. Jeg vil ikke prøve at finde ud af, hvorfor denne tilsyneladende ændring, jeg vil stort set bare fortsætte med at operere på basis af den oprindelige Funimation dub, som angivet.

I Buu-sagascenen spørger Vegeta Piccolo, om han vil møde Goku i efterlivet (eller i anden verden, hvis du foretrækker det). Piccolo informerer derefter ham om, at Goku tjente en krop og fri bevægelighed i efterlivet på grund af et langt liv med uselviskhed og heroik, og at Vegeta ikke skulle forvente at blive tildelt den samme belønning, efter at have brugt for meget af sit liv på at være egoistisk og påføre smerte og elendighed. Det anføres ikke, at der sker noget, der sletter minder eller helt forhindrer opstandelse via Dragon Balls i denne version. Alt, hvad han får at vide, er at han ikke vil være i stand til at løbe rundt som rivaler med Goku i efterlivet.

Det, vi ved, er, at det andetsteds i serien antydes, at en ånd, der renses for dets onde, derefter kan genfødes. Sådan kommer Uub til som reinkarnationen af ​​den rensede Buu. Og i filmen Fusion Reborn med skurken Janemba er der endda en maskine til sådan rensning. Imidlertid vises mange skurke og andre væsener i helvede på forskellige punkter og i forskellige medier. * Dette antyder, at oprensning ikke er særlig hurtig eller endda obligatorisk og måske ikke nødvendigvis anvendes på de mest magtfulde enheder. Dette forstærkes af, hvordan Fusion Reborn er baseret på, at (enkelt) dæmon, der betjener maskinen, er doven og ikke gør sit arbejde ordentligt. Så selvom onde ånder er det antages for at blive renset hurtigt, ser det i praksis ud til, at tingene køres for ineffektivt til at opnå dette. Der er også det faktum, at Shenron oprindeligt havde et års frist på at genoprette nogen til livet. Hvis alt, hvad der sker med onde væsener ved døden, forhindrede opstandelse via Shenron (som er, der genopliver Vegeta på Namek), så skal der være mindst et års forsinkelse mellem døden og hvad denne proces er (oprensning og genfødsel eller på anden måde) for at for at denne tidsfrist skal være kendelig og meningsfuld.

Desuden får vi i sidste ende at vide, at helvede er planetspecifikt, og derfor er ovenstående rensning kun for jorden. Så der er slet ingen grund til at tro, at de regler, der er angivet for dem, der er døde på Jorden, også gælder de samme for dem, der dør i Namek eller andre steder. Så selvom du har ret, og Vegeta skulle have været renset ved døden, efter Jordens regler for helvede, var han ikke ved den enkle kendsgerning, at han døde på Namek og ikke på Jorden.

Og under alle omstændigheder forhindres hans opstandelse ikke af Jordens regler. Vi ved, fra Chiatzu modtager et legeme og Tien en ny arm efter at have mistet dem i deres kampe mod Nappa, at det er muligt for kroppe at blive repareret eller rekonstrueret helt i efterlivet. Da han blev ønsket tilbage til livet, bevarede Chiatzu sin krop, og Tien beholdt sin udskiftningsarm. Så selvom Vegeta ved sin død på Jorden blev nægtet tilbageholdelse af sin krop (det var han ikke, men med en særlig undtagelse snarere end at have tjent det), kan hans krop stadig rekonstrueres, når noget som et ønske om Dragonballs er lavet.**

Endelig har vi i Buu-sagaen to ønsker, der går ud af deres måde at udelukke onde menneskers opstandelse. For det første udelukker de specifikt opstandelsen af ​​onde mennesker, når de bruger Jordens dragonkugler til at genoprette dem, der er dræbt i Majin Vegetas voldsomme. For det andet, nær slutningen af ​​Buu-sagaen, når Dende ønsker Jorden og derefter dens folk tilbage ved hjælp af New Nameks dragon balls, udelukker han også specifikt onde mennesker fra at blive genoprettet til livet. Og mens vi måske i det første tilfælde siger, at Z-holdet måske ikke ved de nøjagtige ind-og udgange af, hvad dragon balls kan gøre med hensyn til at genoplive onde mennesker, var Dende en ekspert. En sådan specifik udelukkelse af onde væsener ville være fuldstændig unødvendig, hvis de allerede var umulige at genoplive.

* Du synes ikke at være lige så bekymret over, hvorfor så mange bestemt ikke-værdige væsener har kroppe, så jeg vil ikke lægge meget på at forsøge at forklare det. Bedste gæt er, at enhver med tilstrækkelig (viljestyrke) magt kan tilbageholde / manifestere en krop, men de nægtes generelt bevægelsesfrihed og begrænses til helvede (eller HFIL i den oprindelige dub). Skønt hvorfor Piccolo tilsyneladende ikke ville vide dette og ikke ville forudsige, at Vegeta sandsynligvis med magt kunne beholde en krop, er mindre klart. Måske var han ikke så ærlig som han hævdede. Men at være begrænset til helvede alene ville være tilstrækkelig til at holde Goku adskilt fra ham under normale omstændigheder.

** Der er tilsyneladende en tidsbegrænsning på det, der dog binder ind i en undtagelse i grænsen på 1 år for Shenron. I DragonBall Super ønskes Freiza tilbage til livet med Jordens dragonballs. Når ønsket ønskes, siger Shenron, at da det har været mere end et år siden Freizas død, at han kun kunne gendannes til sin krop i den tilstand, det var i ved hans død. Som i dette tilfælde bestod af at blive skåret i snesevis af stykker takket være Trunks. Så hvis vi accepterer denne smule Super, handler 1-års tidsfristen mere specifikt om at konstruere et legeme, der skal opstå, og ikke nødvendigvis om, at sjælen bliver uoprettelig af en eller anden grund.

8
  • Jeg indsatte også samtalen mellem vegeta og piccolo til spørgsmålet, eng dub er slet ikke langt fra det japanske indhold. det er stadig meget klart, at shenron eller porlunga ikke kunne genoplive vegeta. og det faktum, at frieza kom tilbage til livet i DBS, er bestemt ikke dbz-manga-canon.
  • Jeg har lige hørt eng dub til DBK (kan være anderledes for DBZ?) og piccolo siger: "du dræbte for mange uskyldige mennesker, når du først dør, vil din krop ophøre med at eksistere, din sjæl vil blive sendt til en helt anden verden end en goku-sjæl ender, når du først er der, bliver du bundet og dine minder slettet, bliver du til en ny livsform". At sige, at jordens regler er overdrevne og har brug for hårde beviser, vegeta dræbt efter hele landsbyen på Namek.
  • @USerNAme Hvilket bestemt ikke er i dubben, men det betyder ikke noget alligevel, da Shenron fra starten har haft en års frist på opstandelse. Så enten kan udrensningen ikke stoppe en ønsket opstandelse, eller så udrensningen og sletningen ikke sker i mindst et år, som jeg sagde.
  • 1. jeg ved ikke, hvilken slags dub du har, min (funimation) siger det, og alligevel nægter kilden ikke dit svar 2. i DBk ep151 hvor vegeta var specielt tilfælde af ikke at blive genskabt emma daio siger (oversat fra japaner): "heldigvis jeg tænkte fremad og bare i tilfælde Jeg besluttede at lade hans sjæl være intakt, jeg har også givet ham en krop ", det er ikke gået så længe, ​​fra han døde, måske endda ikke en dag, men daio siger stadig, at kun fordi han troede ahed, lod han ikke sin sjæl genskabe sig.
  • @USerNAme Funimation dub er ikke Kai dub. Funimation dub var af den originale DBZ-serie. Funimation dub af den scene kan findes her: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Bogstaveligt talt er alt, hvad Piccolo siger, at Vegeta ikke vil modtage den samme belønning som Goku. Han siger ikke, hvad der ellers vil ske med ham.