Hvorfor er en flåde med to hangarskibe, to torpedo-krydsere, et slagskib og en ødelægger en umulig flåde?

Audioslave - Cochise (officiel video)

Nær slutningen af afsnit 5 af Kantai Collection sagde Kaga, at en flåde med to hangarskibe (Kaga og Zuikaku), to torpedo-krydsere (Kitakami og Ooi), et slagskib (Kongo) og en ødelægger (Fubuki) var oprindeligt en umulig flåde, så de går sammen med at tildele Fubuki - en ødelægger - at være flådens flagskib.

Hvorfor er sådan en flåde i første omgang umulig?

Jeg forestiller mig, fordi flåder for det meste bestod af samme skibstype? Denne nye flåde er en blanding af kort rækkevidde, lang rækkevidde og rekonstruktion i stedet for at udmærke sig i et område
Måske er flådesammensætningen (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) i sagens natur en fejlbehæftet flåde med hensyn til spillet eller muligvis et bestemt trin, da Standard Aircraft Carrier (CV) ikke kan foretage natangreb, og jeg kan huske en etape eller 2, der helt er det, eller i stadier, hvor du kun står over for Sumbarines, kan du kun gøre nogen skade, medmindre du har piger udstyret med AWS (Anti-ubådsudstyr)

+100

Hvis du er villig til at pålægge showet et bestemt niveau af realisme, ville en sådan flåde faktisk være absurd af standarder for krigsførelse fra 2. verdenskrig.

I Anden Verdenskrig var den største kilde til ildkraft for en flåde store skibe, primært slagskibe og hangarskibe. Sådanne skibe krævede en enorm mængde ressourcer til at operere - Kaga, Zuikakuog Kongou hver havde godt over tusind ansatte om bord. De kunne bruges effektivt i en række forskellige situationer, fra søkamp til blokader, til bombardering af fjendtlige tropper hvor som helst i nærheden af vand.

Men sådanne store skibe havde en fatal svaghed, som havde været kendt siden det 19. århundrede: torpedoer. Et slagskib kunne let synke svage fjendtlige både langt væk. For eksempel, Kongou's 356 mm kanoner havde en maksimal rækkevidde på 35 km (den effektive rækkevidde var noget lavere, men stadig ret langt). Men hvis fjendens styrker havde et stort antal små både, hver bevæbnet med torpedoer, ville det være svært for slagskibet at tage alle disse ned med sit relativt langsomme våben. Bestemt kunne det ramme nogle af dem, men med nok antal ville det ikke være i stand til at tage dem alle effektivt ned.Luftfartsselskaber klarer sig lidt bedre i denne henseende, men også de måtte bekymre sig om enhver form for pansret torpedobærende skib eller ubåd, og fjendtlig ild kunne forhindre fly i at starte eller lande, hvilket dybest set ville lamme deres offensive evner.

Med nok skibe kunne fjendens styrker let komme videre inden for det effektive rækkevidde af torpedobrænding (som var afhængig af torpedomodellen, men var omkring 4-8 km for en fælles torpedo brugt af den amerikanske flåde). Det ville ikke tage lang tid at håndtere store skader på det store skib og muligvis endda sænke det. Små fjendtlige skibe (som krydsere) kunne også hurtigt nærme sig for at komme inden for rækkevidde af deres egne kanoner, hvorefter den største fordel ved slagskibe og hangarskibe (lang rækkevidde) går tabt. Hvis dette virker som en dårlig strategi, skal du huske på, at torpedobåde kunne være meget små (på nogle punkter blev endda konverterede handelsskibe / fiskerfartøjer brugt til dette formål) og kun drives af få mennesker, men alligevel ville et lille antal af dem udgør en alvorlig trussel mod meget større slagskibe og hangarskibe. Således har de store skibe brug for en eller anden måde at håndtere mindre skibe, der nærmer sig dem for hurtigt til det store skib at håndtere.

Dette er grunden til, at destroyere blev opfundet. Destroyers var relativt stærkt pansrede, meget mobile små skibe, der primært blev brugt til kortvarig taktisk kamp og til at eskortere større skibe. Mens torpedobåde og andre sværme af små skibe kunne manøvrere store skibe med tilstrækkeligt antal, var de ikke en trussel, hvis du kunne opfange dem, før de kom i skydeområdet og tage dem ud. En ødelægger som Fubuki ville generelt kun blive brugt i kamp mod andre flådestyrker. Deres mellemkaliberkanoner kunne stadig let overordne torpedoer (maksimal rækkevidde på over 18 km) og ville også være en trussel mod krydsere, der nærmer sig. En destroyer krævede kun omkring 200 medarbejdere, og mere end bare at ødelægge fjendens torpedobåde, de var generelt ret alsidige: de kunne bruges til at holde taktiske positioner, rekognoscering, torpedere fjendens skibe, angribe fjendens ubåde (i det væsentlige bare undersøiske torpedobåde) og anti-luftangreb afhængigt af missionens behov og det tilgængelige udstyr. Selv i værste fald scenarie, hvor ødelæggeren synker, køber dette stadig tid til de (meget vigtigere) store skibe at flygte, kæmpe tilbage eller vente på forstærkning.

Generelt vil ethvert større skib under anden verdenskrig blive eskorteret af mindst en destroyer. Især vigtige skibe kan få mere end en destroyer-ledsagelse. Så for en flåde med 2 hangarskibe, et slagskib og 2 lette krydsere (Kitakami og Ooi er beskrevet som torpedokrydstogter, men dette er bare en type let krydstogt bevæbnet primært med torpedoer), ville vi forvente mindst 5 eller deromkørende ødelæggere og muligvis endnu mere. For et virkeligt eksempel havde den japanske flåde i slaget ved de østlige solomoner følgende tal, som med rimelighed var typiske for en kamp af denne størrelse:

3 transportører
1 bud på vandfly (i det væsentlige en let transportør)
2 slagskibe
16 krydsere
25 destroyere (mere end de ovennævnte 22 skibe kombineret i rå antal)
Flere mindre / ikke-kampbåde

En flåde med 2 luftfartsselskaber, 1 slagskib, 2 krydsere og 1 ødelægger er ret absurd i sammenligning; det lægger alt for mange ressourcer på de store skibe og ikke nok til at beskytte dem. En sværm af små skibe ville udgøre store problemer for en flåde som denne. Mens en sådan flåde ville have fremragende offensiv kapacitet i betragtning af antallet af skibe, ville de ikke have særlig gode defensive kapaciteter og ville være et attraktivt mål for fjendens angreb (dybest set en glaskanon).

Derudover var flagskibet det vigtigste skib i enhver operation. Operationschefen for operationen var på flagskibet, og lammende eller synkende flagskib ville ikke kun skade fjendens moral, men også deres kommunikation og strategi. At lave et skib, der var designet til at være relativt brugbart, som en ødelæggende, ville være en dårlig idé. Fjendens styrker ville sandsynligvis alle være rettet mod ødelæggeren, og flåden ville være i alvorlige problemer, hvis den sank, normalt tvunget til at trække sig tilbage.

Typisk var flagskibet et af de største skibe i en hvilken som helst operation, idet det var vanskeligt at synke, godt forsvaret og stærkt nok til at øge moralen hos andre skibe i operationen. Et lille skib som flagskib ville sandsynligvis have problemer med respekt såvel som at være et let mål. Mens der var et par tilfælde, hvor en ødelægger blev brugt som flagskib til en operation, var disse generelt kun i tilfælde, hvor hele flåden kun bestod af ødelæggere, eller når det oprindelige flagskib var for stærkt beskadiget til at fortsætte (såsom i slaget Guadalcanal).

Med alt det sagt gælder intet af dette virkelig meget godt for Kancolle-universet, i det mindste i spillet. Destroyers havde en overvejende taktisk, defensiv rolle, men spillets kampsystem gør ikke meget for at efterligne dette. I spillet er de fleste fordele ved destroyere (unddragelse og hastighed) ikke særlig unikke for dem; man kan erstatte ødelæggere med større skibe uden meget tab. Det her vilje pådrager sig større ammunition og brændstofomkostninger, men det er ikke nødvendigvis en dårlig strategi eller en, som fjendens styrker har nogen måde at udnytte.

Faktisk, når man kommer langt nok i spillet, selv mere ubalancerede flåder bliver almindelige. Senere missioner kræver mere og mere ildkraft, hvilket bliver stadig sværere at mødes med svagere skibe som ødelæggere og krydsere. Spillet er også generøst nok med ressourcer til, at brændstof- og ammunitionsforbruget bliver relativt uvigtigt. Da antallet af skibe, du kan bringe til en kamp, er begrænset (ligesom din fjendes er, hvilket forhindrer enhver form for sværmende strategi), er det ofte bedre for missioner på højt plan kun at indsætte slagskibe og luftfartsselskaber. Hvis du er godt forberedt, er det relativt sjældent, at sådanne store skibe vil tage alvorlige skader, og med en eller anden strategi er der stort set ingen risiko for, at de synker. Hvis noget, ville den enkelte ødelæggende være det svage led defensivt, og i modsætning til i den virkelige verden, hvor det at miste en enkelt ødelægger i en ellers god kamp ville blive betragtet som en stor sejr, i spillet har du ikke råd til at smide erfarne jævnere jævnligt.

At gøre ødelæggeren til dit flagskib ville give den en vis beskyttelse, da flagskibe i spillet ikke kan sænkes, men hvis det når et stærkt beskadiget niveau (hvilket er ganske sandsynligt), bliver du tvunget til at trække sig tilbage. Der er andre fordele for flagskibet, såsom øget nivellering og en chance for at få angreb ramt andre skibe i stedet. Der er strategiske fordele ved at både store og små skibe er flagskib, men under alle omstændigheder er det ikke vanvittigt at gøre et svagt skib som en ødelægger flådens flagskib.

Jeg formoder, at der ikke er nogen god grund i universet til at betragte denne strategi som skør eller umulig, i det mindste baseret på hvad vi ved nu om slag i Kancolle-universet. I spillet ville det overhovedet ikke være det under de rigtige omstændigheder. Anime har ikke givet os nogen forklaring, og den har en original historie (da spillet næsten ikke har nogen historie), så vi kan ikke rigtig finde noget svar der. Men i sammenhæng med de faktiske søslag i 2. verdenskrig ville det faktisk være en skør, ulogisk beslutning at lave en flåde som denne, og der er ingen historiske eksempler på en sådan flåde.

1 Episk svar! Og meget interessant for alle, der spiller spillet. Tak for denne detaljerede forklaring! :-)
Faktisk var det tidligt, at transportkraft blev vist at være mere end en kamp for slagskibe. Hvad med briterne, der synker Bismark med Fairey Swordfish. Yamato og Musashi blev udført af bærerstyrker, omend det tog et stykke tid. Selvom slagskibe var fantastiske, var de mere eller mindre ubrugelige i kamp, bare for langsomme.
@DavidNazzaro Jeg synes ikke det er uenig med det, jeg siger. Hovedpunktet i mit svar var, at store skibe som slagskibe simpelthen ikke var mobile nok til at være værd at indsætte uden en ledsagelse af mindre skibe, fordi de let kunne sænkes af torpedoer. Slagskibene var bestemt ikke særlig effektive i kamp sammenlignet med luftfartsselskaber, men de ville have klaret sig endnu dårligere i en flåde uden mindre skibe, der eskorterede dem ...
Når det er sagt, ville slagskibe fra 2. verdenskrig sandsynligvis have været mere effektive til bombardement af fjendtlige bosættelser, men dette var ikke særlig relevant, og i højsøkamp var de simpelthen ikke en kamp for luftfartsselskaber.
Ja, jeg læste forkert noget af dit indlæg lol. Jeg bebrejder kommende college semesters finaler.

Jeg tjekkede netop serviceposten for hvert af de 6 navngivne skibe. Og slutkonklusionen er, at dette var en dobbelt ordspil (sorta). De blev anset for at være "umulige skibe på en eller anden måde". Og de tjente aldrig med hinanden ... sorta ?. Hvilket gør eskadrillen fuldstændig umulig.

IJN Ooi og IJN Kitakami

Den 12. januar 1942 inspicerede stabschef, admiral Matome Ugaki i og udtrykte stærk misbilligelse af flådens planer for brugen af de nyrenoverede torpedokrydere og opfordrede til en revision af flådens taktik. Mens den kejserlige japanske flåde generalstab drøftede spørgsmålet, blev i tildelt escortering af transporter mellem Hiroshima og Mako, Pescadores-øerne fra slutningen af januar til midten af april [1941].

Slutresultatet, som både bliver troppebærere og lejlighedsvis tilknytning til patruljer baseret omkring Malaccas '. Temmelig begivenhedsløs karriere, indtil Ooi blev torpederet fra HK i 44. Kitakami overlevede og blev også konverteret til Kaiten-selvmordsoperation, som også var en kamp.

IJN Zuikaku og IJN Kaga

Jeg tror, de ville bruge Taihou i stedet for Zuikaku. Zuikaku var aldrig et pansret luftfartsselskab (uden for Pearl Harbor 1941, som begge, Zuikaku og Kaga, havde deltaget med og ramt forskellige flyvepladser fra hinanden).

Zuikaku blev ombygget (i spillet) til en pansret luftfartsselskab, [Taihou, den eneste pansrede luftfartsselskab i sin klasse] sprængte, da udstødningsgasser ...

Kaga var en del af et eksperimentelt program med Akagi, som det tabende spil.

Som et resultat fik Akagi og Kaga forskellige udstødningssystemer til evaluering under virkelige forhold. Kagas tragtgasser blev opsamlet i et par lange vandrette kanaler, der udledes bag på hver side af flydækket på trods af forudsigelser fra en række fremtrædende flådearkitekter om, at de ikke ville holde de varme gasser væk fra flydækket. Forudsigelserne viste sig at være korrekte, ikke mindst fordi Kaga var langsommere end Akagi, som tillod gasserne at stige og forstyrre landingsoperationer. En anden ulempe var, at varmen fra gasserne gjorde besætningens kvarterer placeret på siden af skibet ved tragterne næsten ubeboelige.

Det og den upraktiske idé, at hvis hun skulle befinde sig i en duel med skibe, var hun udstyret med ti 20 cm / 50 3. års type kanoner. På sin anden ombygning blev hun moderniseret med flere og bedre våben. Dette var før erkendelsen af, at luftfartsselskaber overhovedet ikke var beregnet til pistoldueller.

Kaga var en del af 1. CV Div 1 og senere CV Div 2 fra 1935 og fremefter. Sunk 1942 Midway.

Zuikaku var en del af CV Div 5 efter hjemkomst fra Pearl Harbor 1941. Serveret i slaget ved Coral Sea i 1942 med Shoukaku omkring samme tid, hvor Midway skete.

IJN Kongou

Nu var denne hård.

Under Washington-traktaten fra 1922-1930 var Japan begrænset til bestemte grænser for tonnage / rustning og visse mængder kapitalskibe. Kongou overskred begge disse grænser efter hendes ombygning fra november 1929-marts 1931 og var et fuldt slagskib. Hun skulle ikke eksistere i henhold til traktaten, som Japan ikke skulle give afkald på indtil 1934.

Mødte Zuikaku sandsynligvis til Operation J, da Kongou blev nævnt for at have eskorteret 5 hurtige luftfartsselskaber til erobring af Java-øen (Feb-marts 1942), som Zuikaku og Shoukaku senere kæmpede slaget ved Coral Sea til Operation Mo (april 1942) i det samme generelle område .

Eskorteret Hiryuu, Akagi og Soryuu i påskedag Raid, Ceylon april 1942, No Kaga.

Kongou mødte Zuikaku igen juni 1944 sammen med IJN Taihou. Men så igen som Pearl. Dette var et kast sammen af alle mobile overfladeflåder. Som at tage Mariana-øerne ville det give os landbaseret bombeafdeling af japanske hjemøer. Zuikaku og Taihou tabte med alle hænder, efter at de blev torpederet af subs efter kamp.

Sunk 16. november 1944 efter at være blevet torpederet undervejs til Kure med rester af 1. flåde. (Bemærk, at de var i separate divisioner under kommando af forskellige bagadmiraler)

IJN Fubuki

11. Destroy Div, der var stationeret omkring Hainan 1941, meget aktiv under operationer i Malaysia og Indonesien mellem december 1941 og hendes synke den 11. oktober 1942. Kan have mødt nogen af ovenstående skibe til den ene eller den anden operation ... Virkelig mysteriet, hvorfor hun ville være med.

Imidlertid havde hun været sort får i længst tid for en venlig brand den 29. februar 1942, der så en spredning af torpedoer synke 1 minesveger og 3 troppeskibe, som senere blev tilskrevet Mogami efter krigen. Måske det? Jeg er ikke sikker på, hvordan japansk kan bruge ordet umuligt. Men uden tvivl afviste kaptajnen det på en eller anden måde.

>> Ring til mig billigt for at bruge Wikipedia, men krydsreferencer tog cirka 2 og en halv time. Med nogle modstridende kilder måtte jeg dobbelttjekke via en anden kilde. Nej, jeg forsøgte ikke at overgå den nuværende opstemte. Jeg ville bare grave lidt dybere, se om der var nogen anden grund til det. Jeg spiller dette spil, og historien interesserer mig ikke. Whew, jeg løj, da jeg sagde, at det ville tage 48, nu er det spildt 150 minutter. BTW i KanColle-spil kan en flåde kun have 6 skibe. Og der er ingen anstødelig grund til, at dette ikke kunne ske, det ville ikke være meget godt, men med noget justering, måske en kraftig glaskanon.