Anonim

Kryon - \ "Evolving Reality \" Spørgsmål og svar - 2019 *

Anatomisk set ser europæerne heller ikke sådan ud. Men de fleste mennesker ser mere europæiske ud end japanske, i det mindste ser det ud til mig ... Måske er det de runde øjne? Og det ikke-sorte hår i nogle tilfælde?

6
  • Kunne du tænke dig at tage lidt tid og læse igennem dette: diskussion Selvom der er mange tilfældige samtaler, er der nogle gyldige punkter angivet om dette emne
  • Hvad med piger med lyserøde brystvorter i anime og hentai? Lyserøde brystvorter er et hvidt træk. Jeg tror, ​​at anime-figurer normalt tegnes som hvide.
  • Svaret på dette spørgsmål er i Frederik L. Schodts klassiske videnskabelige historiebog Manga! Manga !: The World of Japanese Comics, der vandt Japan Cartoonist's Association Manga Oscar Special Award, og han vandt Udenrigsministeriets International Manga Award i 1990. Overvej at vælge Toshinou Kyoukos historisk korrekte svar, der indeholder referencer fra udgivne bøger om emnet, til dette spørgsmål: Tezuka Osamu, der i vid udstrækning er påvirket af Disney-animationskarakterdesign, satte standarden for manga / anime karakterdesign.
  • Japanske tegning-vesterlændinge bruger ofte en racestereotype af en enorm næse 1, 2 m / dårlig japansk udtale: Hans Castorp i The Wind Rises. Deres image af amerikanere er blond (selvom de fleste amerikanere ikke er det). For andre hårfarver end gul tænkte kunstneren sandsynligvis ikke "kaukasisk".

Ligesom @senshin sagde i sin kommentar, for det japanske folk ser deres karakterer asiatiske ud.

Der er en rigtig flot artikel skrevet om dette på disse samfundstyper og som sagt der:

Hvorfor tegner japanerne sig som hvide? Du ser det især i manga og anime.

Som det viser sig, er det en amerikansk mening, ikke en japansk. Japanerne ser anime-tegn som værende japanske. Det er amerikanere, der tror, ​​de er hvide. Hvorfor? Fordi hvidt er standardmennesket for dem.

[...]

Amerikanerne anvender denne tænkning på japanske tegninger. Men for japanerne er standardmennesket japansk! Så de føler ikke noget behov for at få deres karakterer til at "se asiatiske" ud.. De skal bare få dem til at ligne mennesker, og alle i Japan antager, at de er japanske - uanset hvor usandsynligt deres fysiske udseende er.

I dit spørgsmål sagde du også "Måske er det de runde øjne? Og det ikke-sorte hår i nogle tilfælde?"

Artiklen ovenfor påpegede også noget om det:

[...] Standard Mennesket er så stærk, at hun som standard mangler andre klare, stereotype tegn på at være enten sort eller asiatisk.

Når du tænker over det, er der intet særligt hvidt om, hvordan anime-tegn ser ud:

  • store runde øjne - ingen ser sådan ud, ikke engang hvide mennesker (selvom denne stil med tegnet øjne vender tilbage til Betty Boop).
  • gult hår - men de har også blåt hår og grønt hår og resten. Derfor handler hårfarve ikke om at være tro mod livet.
  • små næser - sammenlignet med resten af ​​verden har hvide lange næser, der stikker ud.
  • hvid hud - men mange japanere har hud lige så bleg og hvid som de fleste hvide amerikanere.

Der er selvfølgelig også undtagelser. Et godt eksempel er faktisk Dan Eagleman, som anført af @senshin. I det øjeblik de har brug for at få nogen til at se ikke-japanske ud, vil de forsøge at designe karakteren mere til den amerikansk / europæiske stereotype, dvs.

  • Større næser
  • Blondt hår / blå øjne / hvid
  • Taler flydende engelsk
11
  • 4 En anden ting er ansigtets form, ikke-japanske eller måske snarere kaukasiske mandlige karakterer har næsten aldrig runde ansigter. Ansigtsegenskaber er også markant mere accentuerede. Hage og kindben, kæbe, ryg i panden. For japanske kaukasiske har de ret "ru" ansigter. Vi (taler som kaukasiske) ser sandsynligvis ud som neanderatliske =). Dette er selvfølgelig i forhold til stilen. Der er anime, hvor karakter er realistisk til det punkt, at de ser "rigtig" japansk ud - Aku no Hana anime-version er oven på mit hoved,
  • Så forklar, hvordan Naruto ser asiatisk ud. -_-
  • 1 @ Alex-sama Der er altid afvigelser fra de store linjer. Den enkleste prøve, jeg kunne tænke på, er Muv-Luv, hvor mange mennesker samles fra hele verden og stadig ser stort set ens ud. Ingen virkelig usædvanlige ændringer. Men det er ikke altid nødvendigt at gøre oprindelseslandet indlysende alligevel. Så med mit svar dækkede jeg bare den største misforståelse og tilbød en lille afvigelse. Ellers ville jeg have været nødt til at dække det på en per anime-base. som langt ville overstige svarstørrelsen /.
  • 2 Jeg kan virkelig godt lide dit svar, fordi det grundlæggende påpeger, at mennesker af natur er egocentriske. Verden der de se er det eneste verden. Det er bestemt en nordamerikansk opfattelse, at tegn ser "hvide" ud, simpelthen fordi det er den "normale" verden for dem. Jeg kan også godt lide, hvordan du nævner hårfarve. Ting som hår og øjenfarve er ikke tegn på karakterens "race" eller etniske oprindelse, simpelthen fordi der er tegn med blåt hår, lyserødt hår, røde øjne osv. Dette er træk, der ikke sker i det virkelige liv, så ingen af disse træk angiver "race".
  • 2 Personligt synes jeg, der er mere ved det end bare "Standard mennesket". Sprog og manerer spiller også en stor rolle i dette. Som barn så jeg anime på hollandsk eller engelsk og ville sandsynligvis have gættet dem for at være "europæiske mennesker". Senere begyndte jeg at se på japansk og begyndte at blive meget mere opmærksom på den typiske japanske opførsel i tegn i modsætning til europæisk adfærd, som adskiller sig meget. På trods af at have læst på engelsk, vil manga-tegn altid være japanske i mit sind på grund af deres opførsel og valg af ord. Europæere taler bare ikke og handler sådan.

Hvis vi ser tilbage på Astroboy, den første regelmæssigt udsendte tv-længde animerede serie, kan vi se, at tegn stadig ikke nødvendigvis er asiatiske.

Astroboy startede som et show målrettet mest mod japanerne, men snart indså Tezuka, at det ikke ville give overskud på dette alene. 52 episoder blev solgt til NBC Enterprises (i modsætning til NBC Network), som igen distribuerede showet til flere steder i hele Amerika.

På grund af USAs forskellige perspektiv på, hvad der er og ikke er acceptabelt til udsendelse på tv, blev der ikke udsendt flere episoder i staterne - en af ​​disse inkluderer en plot-enhed, hvor en besked holdes inde i øjeæblet på en statue af Jesus. Fordi USAs engagement var kritisk for Astroboys succes, måtte Osamu Tezuka og hans firma Tezuka Productions Ltd. tage hensyn til dette i senere episoder, som de producerede.

Nu da USA var en anerkendt målgruppe for showet, som havde indflydelse på dets produktion, rådede Tezuka produktionen til at lave showet denationaliseret - det vil sige, de begyndte at inkludere tegn på engelsk, fjernelse af 'åbent japanske elementer' og generelt, hvilket gjorde showet mere tilgængeligt for både lokale og udenlandske salg.


Også i de tidlige dage af anime konkurrerede mindre japanske studier altid med de store amerikanske giganter som Disney. Som et resultat blev japansk animation stærkt påvirket af dem - Tezukas stil (sammen med mange andre mangakaer fra denne æra) var ret Disney-lignende, ubevidst påvirket af studiets store succeser.

Disneys produktioner i sig selv var ganske denationaliserede, nogle serier mere end andre, men amerikanske seere behøvede ikke at opleve en stor stilistisk ændring, når de så japanske tegnefilm - og for det meste antog de normalt, at de var amerikanske.

Ladd med Deneroff 2009: 21 (om Astroboy i Amerika)

"Vi planlægger ikke at annoncere for, at serien animeres i Japan. Vi vil ikke benægte det, hvis nogen spørger, men vi vil heller ikke offentliggøre det. Først og fremmest er der sandsynligvis nogle købere på stationer derude, der stadig ikke er kommet over det faktum, at Japan var vores fjende i 2. verdenskrig. For det andet, hvis en køber hører, at showet er af japansk oprindelse, vil han tænke, at det må være billigt [. ..] "

(Amerikanske shows er for det meste også denationaliseret)

Dette er dog ikke det eneste show, der har disse bekymringer. Denationalisering er en væsentlig del af animehistorien, da japanske studier altid konkurrerede med deres amerikanske kolleger, hvis animation var af højere kvalitet og billigere at importere end at producere lokalt.


Se kort på Scott McCloud Forstå tegneserier:

Jo mere generisk et tegn er, jo mere kan man forbinde sig med dem, og ved at vælge en neutral farvet hudfarve vil flere af publikum forbinde sig med det.


Som et modeksempel var en animeret film, hvor østlige træk var ønsket Fortællingen om den hvide slange. Som du kan se nedenfor, var karakterenes design mere orientalsk. Under alle omstændigheder er denationalisering blevet normen og kun viser, som søger at understrege østlig design, inkluderer den.


Anime udviklede sig med denne funktion i tankerne, og som andre har påpeget - publikum vil altid forsøge at forbinde sig med karakterer i medierne, hvad enten det er bøger, anime, film osv. Så hvad kan der se ud Europæisk / Amerikansk for dig, kan se lige så asiatisk ud for dem, der bor der på grund af karakterernes generelle design.

Referencer:

  • Anime: A History af Jonathan Clements (s123,124)
  • Forståelse af tegneserier: Den usynlige kunst af Scott McCloud
4
  • 2 Dette svar er mere historisk korrekt end Dimitri mxs svar, der har flere stemmer. Det er rigtigt, at japanere mener, at japansk er standardmennesket, men det specifikke svar på dette spørgsmål ligger i Tezuka Osamu, "Mangas far." Stort set påvirket af Disney animation karakter design, satte han standarden for manga / anime karakter design. Disney er hvor animes store øjne, små næser og ikke-sort hår kommer fra (sandt for mennesker, dyr og robotkarakterer). Som Toshinou Kyouko påpeger, ser Tezukas karakterer ikke alle tydeligt hvide ud, selvom han tilpassede Disneys stil.
  • 1 Dette svar bruger klare og informative referencer baseret på historiske fakta snarere end den ikke-hentede poppsykologi i den artikel, det accepterede svar bruger. Jeg er enig i, at dette skal være det accepterede svar.
  • Wow - Jeg var lige ved at kommentere under det øverste svar og nævne McClouds arbejde og så det her. Jeg er lige færdig med bogen for et par dage siden.
  • Du kan finde denne side relevant.

Der er en enorm mangfoldighed af ansigter blandt japanere. Tegneseriefigurer er enormt forenklede, så du kun typisk kan identificere et persones etnicitet, hvis de er tiltrukket af stereotype træk. Men hvorfor skulle japanere kun tegne stereotype asiatiske træk på karakterer i et show 100% beregnet til et japansk publikum? Generelt er det beregnet for folk at antage, at tegnene er japanske, medmindre andet er angivet.

De prøver kun at skelne etnicitet i deres karakterdesign, når karakteren er ikke Japansk, og så har de en tendens til at tegne meget stereotype træk. Fra eksempler som det kan du også fortælle, at japanere har en helt anden idé om, hvordan en stereotyp kaukasisk også ser ud. De har tendens til i det mindste at tegne mændene med kløftede hager, firkantede kæber, fremtrædende kindben, brede mund. Ligesom hvordan vi tegner stereotype superheltansigter, virkelig.

Undskyld, men de ser ikke europæiske ud for mig ...

Deres ansigtsstruktur ser asiatisk ud, og deres frisurer er mere i stil med asiatiske mode (godt, de fleste asiatiske kan trække det af, da de har tendens til at have yngre ansigter). Deres hårfarve kommer i alle områder, så det tæller ikke.

Når anime skildrer vesterlændinge, har de en tendens til at have større kæber (hvilket er sandt), og du kan tydeligt se, at deres næse er større / højere. (Se for eksempel på monstre: disse tyskere ligner vesterlændinge for mig, mens Tenma bestemt ser japansk ud.)

For at være ærlig ligner tegn i de fleste animerede vestlige film ikke den gennemsnitlige amerikaner for mig; snarere er det deres manerer, der får dem til at se amerikanske ud. Jeg så Tangled og jeg bemærkede, at hendes øjne er meget store, til det punkt, hvor ingen kan have øjne så store, men minus de store øjne og hendes manerer, ja hun kommer over som vestlig for mig.

Det gælder for de fleste anime, deres øjne er umuligt store for et menneske, men minus deres ikke-menneskelige øjne ser jeg masser af asiatiske træk derinde, og deres manerer gør det mere indlysende. Tag f.eks. Final Fantasy VII: Advent Children. De fleste tegn, som Cloud (minus blåt øje og blondt hår), ligner mig Gackt, som er japansk. Og Tifa ser meget japansk ud. første gang jeg nogensinde så en Final Fantasy 7 Crisis Core / Advent Children klippescene, syntes jeg de ser meget japanske / anime æstetiske ud, og jeg har ikke set meget anime på det tidspunkt også. Du kan argumentere for, at de ser mere eurasiske ud end rene europæiske.

Og anime ser ud af denne verden, men med noget asiatisk æstetik. Det er min konklusion. Så jeg er uenig; de ser ikke europæiske ud. De ser japanske ud, og jeg accepterer det som det.

1
  • Jeg redigerede dit indlæg til grammatik og formatering - du er velkommen til at redigere ting tilbage, hvis jeg på en eller anden måde har ændret betydningen af ​​noget. Velkommen til Anime / Manga SE-siden!

Jeg er kinesisk, men jeg ser hvide mennesker, når jeg også ser anime. Det er faktisk utroligt indlysende:

Hvid hud i modsætning til japansk tonet. Runde øjne i modsætning til japansk, blond / rød / brunt hår i modsætning til sort og kaukasisk ansigtsform i modsætning til asiatisk form.

Selvom jeg voksede op i Canada, tror jeg stadig ikke, at "hvid" er det standard menneske for mig. Jeg tror heller ikke japanere ser japanske mennesker, medmindre karakteren er Tenchi eller en af ​​hans venner eller noget.

1
  • 1 Med hår er det dog nogle gange en måde at skelne bedre mellem tegn (eller måske ikke engang at være realistisk).

Som de øverste svar allerede har sagt, ser tegnene asiatiske ud fra kunstnernes synspunkt, men jeg vil tilføje, at japanere (og andre asiatiske nationer) har en fascination af hvid hud.

Den linkede artikel giver et overblik over fænomenet. Bleg hud ses som et ideelt træk, som mange unge kvinder stræber efter. Dens oprindelse er ikke i at forsøge at fremstå mere vestlig eller europæisk, men har snarere en historie i økonomisk status, hvor feltarbejdere, der var ude i solen hele dagen, ville have meget mørkere hud end aristokraterne, der blev i skyggen. I dag manifesteres det som en urealistisk skønhedsstandard for kvinder, ikke i modsætning til dem i USA og andre lande.

Hvordan dette relaterer sig til anime er, at kunstnere typisk nyder at tegne smukke mennesker, medmindre de er bekymrede over realisme (som, lad os indse det, mest anime ikke er). I dette tilfælde betyder det at have bleg hud.

Jeg er uenig i, at anime skildrer kausasian / europæisk, fordi de skildrer japansk åbenlyst, hvis de har japanske navne ... derfor er jeg enig med Senshin og Dimitri mx

Hvis man ser på de japanske subkulturer, kan de lide at farve deres hår i forskellige farver for at trodse normen, som stort set er mørkt hår, og ikke forsøge at se kaukasisk ud. Jeg hører folk hævde, at anime ser kaukasisk ud / europa gør mig trist, da det viser, hvor begrænset deres verdensbillede er ... Ikke alle asiatiske har små skæve øjne, jeg har kendt mange venner, der har runde og store øjne, der er endnu mere, hvis du går til asiatiske lande. Det er som at sige, at de kausasianere, der kan lide at brune deres hud, prøver at være afroamerikanske, eller de, der kan lide at danse hiphop eller rap, prøver at være afroamerikanske, men er de det? Måske er nogle af dem det, men de fleste af dem brænder deres hud, fordi de synes, det ser godt ud med deres overordnede øjne og hår, ligesom asiatiske / japanske farve deres hår, fordi de synes, det ser godt ud med deres hud, og det afspejles i anime med forskellige hårfarver osv.

1
  • 1 "de portrætterer naturligvis japansk, hvis de har japanske navne" - dette er sandt, men spørgsmålet er mere med virkningen af ​​"hvorfor trækker folk, der identificeres som japanske i anime, til at se ud som om de er af europæisk afstamning ( efter OP's opfattelse) "

Jeg tror, ​​at japanerne var / er stærkt påvirket af vestlig og amerikansk kultur. Så for at undgå at ligne nogen eller som et selvhatende land som helhed siger de, at de tror, ​​at det er sådan, den gennemsnitlige japanske person ser ud i stedet for 'Jeg kan godt lide, hvordan hvide ser ud.' Dette er bare min mening, men jeg kan se, at det også i høj grad kan være en kendsgerning, for hvis japanerne ser tegnene som "japanske", hvorfor bare tegne dem, som vi normalt ser dem? Hvorfor ikke med mørk hud eller forskellige træk? Funktioner, vi normalt ser i andre kulturer. Vil du vide, hvorfor det er normalt? Fordi de ikke kan lide det og ikke gør det. Se skønheden i det og vil ikke være eller ligne det.

Jeg er enig i, at de i Aku no Hana faktisk ser japanske ud. Lad os indse det, vi ved alle, at japansk, kinesisk og koreansk har små, næsten skæve øjne. Hvide mennesker har heller ikke nødvendigvis store øjne, men de er større end dem, som en typisk asiat ville have. Nogle siger, at japanerne prøver at overtage verden ved at tegne deres karakterer som kaukasiere. Jeg har bemærket, at hovedpersonerne altid er hvide i animes. Det er meget sjældent, at man endda har en afrikansk karakter, der dukker op nu og da som en sidekarakter, men det handler om den mest kulturelle variation, du vil se.

Religion dukker ikke op hverken i animes, med undtagelse af munke og Buddha-statuer, der vises (kun japansk kultur er tilladt i JAPANSK anime og manga selvfølgelig). Og mit punkt på religion og figurernes udseende er, at ikke alle har den samme livsstil eller har det godt med mini-nederdele. I mange religioner har de ikke lov til at gøre nogle af de ting, som folk på anime gør. Det er ikke tilladt at gå ud med at danse, flirte, gå hele vejen før ægteskabet eller endda som en pige, der viser dine lår til en anden pige. Så i animeverdenen er hver faktisk den samme, selvom hovedpersonen normalt er noget, der adskiller sig fra de andre, men på en måde, som vi ikke kan forholde os til, fordi det normalt er umuligt IRL. Som i anime-serien Naruto starter han (Naruto) som en udstøbning på grund af rævedæmmen forseglet inde i ham. Derfor behandlet forskelligt af sine jævnaldrende på en negativ måde.

Sagen ved hårfarve, ja, asiater har næsten altid sort hår. På den anden side findes europæere oftere med rødt hår. Men jeg læste, at det er muligt for asiatiske og afrikanske mennesker at arve de to kopier af et recessivt gen på kromosom 16, der forårsager en mutation i MC1R-proteinet (forårsager rødt hår). I betragtning af kendsgerningerne har de fleste røde hoveder europæiske gener, hvorfor mennesker på animes, der har rødt hår eller endda blondt hår med blå øjne OG hvid hud, ligner hvide mennesker.Men når tegn har tilfældigt skøre, fantastiske og umulige IRL-hårfarver som BLÅ, GRØN, LUR, ROSE, TURKUIS osv., Ved du, at det bare er en del af illustratørernes design.

1
  • 3 undskyld, men jeg er ikke helt sikker på, om du besvarer spørgsmålet her ...