Dax - GOTHAM (sangtekster)
For det første undrer jeg mig over, hvordan denne plan fungerer præcist i Narutoverse?
Når alle er under genjutsu, betyder det så, at ingen faktisk lever deres eget liv? Eller lever folk deres liv, og brugen af genjutsu eliminerer bare smerte, lidelse og krig?
Vil folket sulte ihjel under denne teknik? Og hvis ikke, er de i stand til at reproducere? Og hvis de kan gøre ovenstående to, ophører denne teknik til sidst, når Madara / Obito dør?
Jeg spekulerer bare på, om livet stadig kan fortsætte under denne teknik? Hvis ja, stopper teknikken nogensinde?
Nu på et mere (dybere) filosofisk niveau, hvordan adskiller denne plan sig fra Pains samlede destruktionsplan? Begge mål for de to planer er de samme. De vil begge afslutte smerte, lidelse og krig.
Smerter ønskede at forårsage ødelæggelse for at nå sit mål. Obito / Madara ønsker at sætte hele verden under en genjutsu for at nå deres mål, og de er villige til at forårsage total ødelæggelse i processen. Er der nogen reel forskel i resultaterne?
Som jeg ser det, er smerte uundgåelig i menneskers liv. Så hvorfor gider du med Månens øje-plan, hvis du bare kan dræbe hele planeten. Jeg antager, at hvis de har det, der kræves for at udføre denne plan, har de også det, der kræves for bare at sprænge planeten / eliminere alle levende væsener.
Dette får mig til at tro, at Madara og Obito bare har psykiske problemer. Er det grunden til, at de fortsætter med denne skøre plan?
9- Jeg er ikke sikker på, om dette indlæg hører hjemme her, men jeg ved i det mindste, at nogle af disse spørgsmål kan besvares. Og der er sandsynligvis en rimelig forklaring på forskellen i planer mellem Nagato og Obito, men jeg ved det bare ikke.
- Månens øjenplan er en endeløs drøm om evig fred. Det nævnes ingen steder, at den virkelige verden skal ødelægges for at opnå den.
- Forskellen fra Pains plan er, at den snarere end at ødelægge verden sigter mod at skabe en perfekt verden, omend i en drøm.
- Det nævnes ikke, men hvad jeg siger er, at Obito erklærede krig mod hele verden. Og han er villig til at dræbe enhver, der kommer i vejen for planen. Jeg har aldrig sagt, at den virkelige verden skal ødelægges for at opnå den, men snarere at spørge, er det ikke meget enklere at ødelægge verden, fordi den "endeløse drøm" og ødelæggelse af verden er det samme her (fra mit perspektiv). Ingen lever faktisk deres liv i begge scenarier.
- Jeg vil besvare dette spørgsmål mere detaljeret efter et par dage. For travlt med noget andet lige nu.
Bemærk: Dette svar er baseret på begivenheder set op til kapitel 651 og indeholder umærkede spoilere.
Da svaret er langt, vil jeg opdele det i flere sektioner, først forklare mekanismen for den uendelige Tsukuyomi, derefter baggrunden og filosofien og endelig besvare de specifikke spørgsmål.
Mekanisme for den uendelige Tsukuyomi
Brug Itachis Tsukuyomi som en reference til at forstå den uendelige Tsukuyomi. Illusionen varer i 72 timer ifølge tidens strømning opfattet i den illusoriske verden, men kun et øjeblik i den virkelige verden. Drevet af Juubi / Shinju's chakra, Infinite Tsukuyomi er en superstyret version af det på tre måder:
- Det trækker alles sind ind i illusionen.
- Dets illusoriske rum er designet i detaljer, som hjulet ønsker.
Især kan der skabes mennesker, der ikke eksisterer i den virkelige verden. - Det varer evigt som pr. tidsstrøm, der opfattes i den verden.
Illusionen ser ud til kun at vare et øjeblik i den virkelige verden, men da den er uendelig, ser det ikke ud til, at den virkelige verden går frem. Desuden, da alles sind er trukket ind i illusionen, er der ingen der kan opleve tidens strømning. Dette kan også være en subtil kulturel reference, da Infinite Tsukuyomi bruger månen til at kaste illusionen, og Tsukuyomi, Moon God er forbundet med strømmen af tid.
For at forstå Moon's Eye Plan-filosofien er en baggrund af Naruto-historien nyttig.
Baggrund for Naruto-historien
Kishimoto ønskede oprindeligt at gøre Naruto til en seinen manga, men blev rådet til at gøre den shonen, så den kunne blive offentliggjort i Weekly Shonen Jump magazine. Efter min mening bevarer den stadig sin seine kerne i handlingen, mens den bruger shonen-elementer i fortællingen.
Midt i handlingen og komedien har den udforsket forskellige elementer af menneskelig natur eller filosofi og konflikter mellem dem. Karaktererne i historien bruges også til at repræsentere sådanne elementer. En fortælling primært fokuseret på filosofien ville miste publikums interesse, så det er nyttigt at få karakterer til at repræsentere dem. For eksempel repræsenterer Naruto hvordan positiv tænkning og hårdt arbejde kan overvinde modgang, mens Sasuke repræsenterer hvordan hævn gør en person blind ved at lade andre bruge ham osv.
Målet med at opnå en fredelig verden
Et overordnet filosofisk spørgsmål, der stilles flere gange, er: "Hvordan opnås en fredelig verden, blottet for had og lidelse?" Forskellige tegn har forsøgt at besvare det på deres egen måde.
- Hashirama: Fordel kræfter jævnt mellem landsbyer, så de ikke kæmper om det.
- Jiraiya: En dag vil folk virkelig forstå hinanden, og had vil ophøre. Jeg ved ikke, hvordan det vil ske, men jeg tror på min studerende at finde ud af det.
- Nagato: Opret et kraftfuldt våben, som folk vil frygte og stoppe med at kæmpe. Denne fred er midlertidig, da folk til sidst glemmer våbenets magt, så de skal mindes om igen.
- Naruto: Jeg vil afslutte hævn- og retfærdighedscyklussen, som på en eller anden måde vil føre til fred.
- Madara: Opret en perfekt verden fri for vindere og tabere, som vil afslutte had og lidelse.
Motivation til månens øjenplan
Madara mistede alle sine brødre i krigen. Han mistede Hokage-titlen til Hashirama. Hans egen klan afviste ham, da han ønskede at beskytte dem (ifølge ham). Han tabte også for Hashirama i End of the Valley. Han læste derefter verdenshistorien ved Uchiha-helligdommen, som beskrev, hvordan Kaguya Ootsutsuki sluttede alle eksisterende konflikter ved at spise Shinjus forbudte frugt, men det førte kun til flere konflikter.Han indså, at en verden, der skaber vindere, også skaber tabere, sådan en verden ville altid være i konflikt, og enhver indsats for at afslutte konflikten ville medføre mere konflikt. Han var overbevist om, at der ikke er noget håb om at opnå fred i den virkelige verden og besluttede derfor at opnå det i en illusorisk verden.
Obito afviste oprindeligt Madaras plan, men at se, hvordan ninja-systemet førte til Rins død, fik ham til at miste håbet i den virkelige verden og overbeviste ham om at acceptere Madaras plan om at skabe en illusorisk fredelig verden, hvor Rin ikke behøver at dø.
Svar på de specifikke spørgsmål
Når alle er under genjutsu, betyder det så, at ingen faktisk lever deres eget liv? Eller lever folk deres liv, og brugen af genjutsu eliminerer bare smerte, lidelse og krig?
Vil folket sulte ihjel under denne teknik? Og hvis ikke, er de i stand til at reproducere? Og hvis de kan gøre ovenstående to, ophører denne teknik til sidst, når Madara / Obito dør?
Jeg spekulerer bare på, om livet stadig kan fortsætte under denne teknik? Hvis ja, stopper teknikken nogensinde?
Som forklaret ovenfor varer illusionen for evigt ifølge den tid, der opfattes i den illusoriske verden. Den virkelige verden bliver irrelevant, når illusionen starter.
Nu på et mere (dybere) filosofisk niveau, hvordan adskiller denne plan sig fra Pains samlede destruktionsplan?
Pains plan var at opnå fred i den virkelige verden gennem frygt for et magtfuldt våben, skønt freden er midlertidig. Madara's Moon's Eye Plan giver folk ikke noget valg, de tvinges permanent ind i den fredelige verden. Efter min mening repræsenterer Moon's Eye Plan filosofien om, at fred er en sindstilstand, mens kroppen er uvigtig, da den trækker folks sind ind i fred (omend en illusorisk), mens deres kroppe, der er tilbage i den virkelige verden, bliver irrelevante.
Som en sidebemærkning synes Pains plan påvirket af atombomben i vores verden, selvom forfatteren ikke har angivet det eksplicit.
Hvorfor gider med Månens øje-plan, hvis du bare kan dræbe hele planeten.
Forskellen mellem de to kunne være en lang filosofisk diskussion for sig selv, så jeg vil kortlægge den ved hjælp af en analogi. For at afslutte en lungesvulstpatients lidelse kan du gøre:
- Fjern tumoren (Narutos opløsning)
- En lungetransplantation (Månens øjenplan)
- Dræb patienten (dette spørgsmåls forslag)
Analogier er ofte vildledende, men nøglepunktet er, at Månens Øjenplan vil skabe en fredelig verden, som alle kan opleve, som ødelæggelse af verden ikke kan opnå.
Dette får mig til at tro, at Madara og Obito bare har psykiske problemer. Er det grunden til, at de fortsætter med denne skøre plan?
Der er intet i sig selv vildt med at ønske at undslippe virkelighedens smerter i ens drømme, da dette er en ganske almindelig menneskelig natur. Følgende Calvin og Hobbes-strip er et populært eksempel. Bill Wattersons kat, Sprite, døde i det virkelige liv omkring det tidspunkt, og han indså, at han altid kunne være sammen med sin kat i sine drømme.
At konkludere, at Madara eller Obito har psykologiske problemer, er en strækning eller i bedste fald subjektivt. I vores verden er det ret almindeligt, at en person oplever et problem og derefter prøver at løse det for alle. Madara eller Obito kunne let løse kun deres problem med at bruge Izanagi, Rinne Tensei eller kun at begrænse Tsukuyomi-illusionen til sig selv.
Endelig repræsenterer krigen også konflikten mellem Madara / Obitos filosofi og Narutos filosofi, og vi ved, at Naruto i sidste ende ville vinde på en eller anden måde. Dette kunne være Kishimotos måde at give os en anden moral, at det er nytteløst at forsøge at løse den virkelige verdens problemer gennem en illusion, og de skal løses i den virkelige verden.
5- 2 Jeg vil gerne nævne, at ikke alle genjutsu stopper strømmen af tiem, se på Shisui's Kotoamatsukami, med at Itachi Uchiha blev sat under en genjutsu og det også i realtid. Så måske er der noget lignende i månens øjenplan. Målet tror er, hvad brugeren ønsker, at de skal tro uden at blande sig i deres daglige aktiviteter.
- Dette svar er meget godt udformet. Det eneste, der generer mig, og jeg ved ikke, om jeg er enig i det
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Hvis den virkelige verden bliver irrelevant, vil alt liv (i sidste ende) ophøre med at eksistere, og dette er ikke en del af Madaras ideelle plan. Medmindre livet måske fortsætter på ubestemt tid i genjutsu. - Ser du, tiden stopper i den virkelige verden, når illusionen starter. Der sker aldrig noget i den virkelige verden efter det. Det var det, jeg mente med
real world becomes irrelevant. I universet påpeger Hashirama også, at det at falde i illusionen er det samme som at "dø". Jeg er ret sikker på, at dette er hvad han mente, ikke at folk bogstaveligt talt ville dø. - @debal Nej, jeg sagde ikke, at alle genjutsu stopper strømmen af tid, men Månens øjenplan bruger Infinite Tsukuyomi, så det er rimeligt, at det opfører sig som Itachis Tsukuyomi. Desuden har Madara, Obito og Hashirama flere gange sagt, at Månens øjenplan vil være slutningen på den virkelige verden, og min teori synes at være i overensstemmelse med dette. Lad os bare vente et par kapitler mere, Madaras "trumfkort" skal stadig afsløres, og han planlægger allerede at gennemføre Månens øjenplan. Han vil helt sikkert snart afsløre nogle flere detaljer. :)
- Så fra et eksternt perspektiv giver menneskeheden sig selv en kæmpe stor Darwin-prisen og de gigantiske, intelligente kakerlakker, der overtager planeten om et par millioner år, vil have argumenter om, hvorvidt de mærkelige klynger af klipper er tegn på en tidligere sapient art.
