Symphogear XD - Duo Relics All Attacks udstilling
Aktiveringssangene ( ) til Symphogear-relikvierne er noget ejendommelige. Hvis du har hørt dem, spekulerede du sandsynligvis på, hvad der blev sagt. Hvis du har gjort det Læs dem ("teksterne" blev leveret i pjecerne, der ledsager sæson 2 OST-diske), er du sandsynligvis direkte bambus.
- Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
- Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
- Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
- Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
- Airgetlam: Seilien kiste airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
- Shul Shagana: Forskellige shul shagana revet [OST 5 # 5]
- Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
- Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
- Også den Zesshou (Fremragende sang / svanesang / klimaksang):
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fin el baral zizzl
Gatrandis babel ziggurat edenal
Emustolronzen fin el zizzl
Nu ligner disse ikke noget egentlig sprog (selvom jeg naturligvis ikke kan hævde at kende alle sprog, der findes).Alligevel hævder websteder som Symphogear wikia (eller har i det mindste tidligere hævdet) at oversætte sangene - for eksempel fik Ichaivals sang oversættelsen "Aften tegner det vækkede Ichaival".
Er det virkelig muligt at oversætte sangene? Hvis ja, fra hvilket eller hvilke sprog oversættes de? (I forbindelse med showet ville sumerisk eller et andet gammelt mesopotamisk sprog give mest mening på grund af Fin s forbindelser til regionen.)
Hjælpespørgsmål: hvis de, som jeg formoder, ikke kan oversættes, ved hvilken citogenetisk proces blev disse formodede oversættelser til at begynde med?
+300
Jeg har ikke set dette show, men jeg plejede at være en lingvistisk nørd, og jeg er meget skeptisk over påstanden om, at disse chants er skrevet på faktisk sumerisk. Jeg tror, de er bare en ulykke med engelsk og engelsk udseende vrøvl.
For det første sagen mod den sumeriske teori. Ansvarsfraskrivelse 1: Jeg antager, at disse passager vises som skaberne havde til hensigt, og at vi ikke har en sag som katastrofen i Del Rey-frigivelsen af Negima bind 6, hvor vi havde bilag fuld af komplet vrøvl, der blev videregivet som græsk fordi oversætterne havde forsøgt at omskrive det græske til det romerske alfabet baseret på Akamatsus translitteration af det græske til katakana. Ansvarsfraskrivelse 2: Jeg er ingen ekspert på sumerisk. Men disse passager består ikke sniffetesten.
Fonologien stemmer ikke overens med den postulerede sumeriske fonologi
Lad os se på en passage af translittereret sumerisk:
En adab til Bau for Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-da
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-da
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-i-bar
8. / da \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-i-bar
(Fra http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# ved Oxford University's Electronic Text Corpus of Sumerian Literature. Translitterationen er beskrevet her)
Bemærk hvad der mangler? Der er ingen indledende klynger, som vi ser i granzizel og tron. Der er ingen difthongs, som vi ser i seilien og raizen. Der er ingen f, som vi ser i bilfen og kiste, eller v, som vi ser i forskellige, eller o, som vi ser i zeios og du, eller w eller y, som vi ser i balwisyall. Der synes ikke at være fordoblet l's, som vi ser i kellter, eller c, som i nescell.
[...] stavelsesindledende konsonantklynger var forbudt af sumeriske fonotaktik [...]
Aleksi Sahala, "Sumero-indo-europæiske sprogkontakter", side 11.
(Der er nogle argumenter på dette punkt. Kileskrift er et blandet logografisk / syllabisk skrivesystem a lidt som japansk, faktisk. De fleste kilder hævder, at der ikke var nogen indledende konsonantklynger, men Encyclopedia of Linguistics siger, at skønt kileskrift-systemet "udelukker skrivning af indledende og endelige konsonantklynger, er det meget sandsynligt, at sumerisk havde dem." Vi ved, at dette er sandt for mykenisk græsk skrevet i lineær B, for eksempel som engelsk skrevet i det japanske system, et græsk ord som khrusos er skrevet i Lineær B som kuruso.)
Sangsystemet er ret simpelt: / a /, / e /, / i /, / u /. Den mulige eksistens af en / o / vokal forbliver ikke underbygget.
��� Encyclopedia of Linguisticsside 1046
Og
Til det bedste af i dag s almindelige videnskab består sumerisk af følgende konsonanter:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}Ioannis Kenanidis, "Endnu et forslag om det sumeriske sprogs oprindelse", side 31
Fordi sumerisk er utroligt gammelt det er det første kendte skriftsprog og så meget af det er kommet ned til os gennem akkadiske skriftkloge, der fortsatte med at bruge det, efter at det var død, fordi de syntes, det var sejt og på grund af vanskeligheder med det skrivesystem, som jeg henviste til ovenfor, er der et ton, vi ikke ved om det. Ingen mener, at den rekonstruerede fonologi er 100% korrekt eller endda 90% korrekt. Men det, vi ser her, er for langt væk fra basen til at blive taget alvorligt som et forsøg på at skrive sumerisk i henhold til en rekonstrueret fonologi.
Du kan se, hvor de cribede fra
Uanset hvilket sprog dette er, inkluderer det de engelske ord forskellige og kiste, såvel som dræber, der ligner meget kilter, som i "off kilter". Ordet baral i svanesangen ser ud som om den kommer fra hebraisk (balal), hvilket betyder "at forvirre" eller "at blande" og tilsyneladende er kilden til ordet "Babel". Det bruger den engelske form for ziggurat; den akkadiske form er ziqqurat, mens "ziggurat" kommer fra den hebraiske form (zygwr t).
Det diskvalificerer det ikke automatisk som et ægte sprog; trods alt på det australske sprog Mbabaram, hund betyder "hund". Men kombineret med den udbredte brug af engelsk til mystiske og eksotiske ting i anime gør dette mig meget mistænksom over for ethvert krav om, at sætningerne er sumerisk eller ethvert andet sprog.
Bortset fra det stemmer sætningerne bemærkelsesværdigt godt overens med engelsk fonologi. Næsten alle disse ord kan let udtages for en engelsktalende. Dem der ser lidt underlige ud som zeios og rei, viser noget ret tydelig japansk indflydelse.
Maskinsystemer kan ikke fremstille hoveder eller haler af det
Jeg fodrede alle aktiveringssangene og svanesangen til Google Translate og Translated.net Labs sprogdetektor, både sammen og individuelt. Jeg forventede ikke, at det skulle oversættes, men jeg håbede, at det ville opdage, hvilket sprog de var.
Som en sidebemærkning suger maskinoversættelse stadig, men denne form for sprogregistrering antages at være ret god; Russel og Norvig hævder i Kunstig intelligens: En moderne tilgang at computersystemer kan identificere sprog, selv baseret på korte tekster som "Hello world" og "Wie geht es dir" med mere end 99% nøjagtighed (AIMA 3ed., Side 862).
Ingen af disse systemer kan registrere sumerisk eller akkadisk, men de kan registrere de fleste moderne sprog, selv nogle helt uklare. Den generelle konsensus var, at aktiveringssangene har en germansk smag (Google Translate knyttede dem til engelsk, selv efter at jeg slettede ordene forskellige og kiste, mens en anden tjeneste tog dem som frisisk, et germansk sprog, der var nært beslægtet med engelsk), mens svanesangen blev taget som indonesisk. Google Translate insisterede på, at begge tekster sammen var engelske, mens Translated.net tog begge tekster sammen som sundanesisk.
Til sammenligning tog jeg et afsnit fra Shakespeares Titus Andronicus og et par linjer fra The Who's "Call Me Lighting", skubbede dem sammen og fodrede dem til Translated.net:
så så; sid nu: og se, du spiser ikke mere end vil bevare lige så meget styrke i os, som hævn disse bitre ulykker af os. marcus, unknit den sorg-kransede knude: din niece og jeg, fattige skabninger, vil have vores hænder og kan ikke lidenskab vores tidoblede sorg med foldede arme. min stakkels højre højre hånd er tilbage til at tyranne på mit bryst; som, når mit hjerte, alt vred af elendighed, slår i dette hule fængsel i mit kød, så dunk jeg det ned.
hej lille pige, der danser så let, min xke skinner så stærkt, løkken omkring os strammer sig langsomt, jeg skal vise dig, hvorfor de kalder mig lyn
Engelsk, engelsk og mere engelsk. Det trodser min suspension af vantro at tro, at hvis disse passager alle var det samme sprog, ville der være så meget forvirring om, hvilket sprog det var.
Jeg aner ikke, hvilken algoritme Google Translate bruger; Translated.net ser ud til at bruge en slags nærmeste naboalgoritme.
"Oversættelserne" er absurde
Oversættelsen af Ichaivals sang synes at være fjernet fra wikien engang mellem da dette spørgsmål blev stillet og nu, hvilket sandsynligvis ikke siger meget for dets ægthed. Men lad os se på den i OP:
Killter ichaival tron -> Aften tegner det vækkede Ichaival
Da alle sangene slutter med tron, det skal være noget, der giver mening i hver sang. Baseret på konteksten vil jeg sige, at det skal "vækkes"; det er en aktiveringssang, så det giver mening, at de alle ville blive "vækket". Så Ichaival tron betyder "vækket Ichaival". Så vi kan postulere, at dette sprog sætter modifikatorer efter navneord, som spansk og irsk.
Hvad gør det så? dræber betyde? Det må betyde aften trækker ind. Men dette er sprogligt absurd; det krænker konstituerende struktur. trækker ind er et verbum, mens aften er et substantiv. dræber kan ikke bogstaveligt talt betyde aften trækker ind på et ægte sprog (hvis det gør det, har vi muligheden for en ægte whopper af et papir i teoretisk syntaks her - det vil næsten være til teoretisk syntaks, hvad de partikler, der rejste hurtigere end lys, ville have været i relativitet).
dræber skal derfor betyde enten aften eller trækker ind, med det andet element antydet eller angivet på en eller anden måde af morfologien. Så vi har et sprog, hvor du bare kan sige trækker ind, og alle antager automatisk, at du mente aften trækker indeller et sprog, hvor du bare kan sige aften, og alle antager, at du mente aften trækker ind. Nogle sprog tillader dig i det mindste i deres poesi at blive utrolig kortfattet som denne. Stadig ... jeg køber det ikke. Det minder mig for meget om Helge K Fauskangers analyse af Auld Elvish fra Bored of the Rings.
Konklusion
Jeg er ikke overbevist om, at dette er passager fra et ægte sprog eller endda fra en noget fornuftig conlang som Hymnos-sproget fra Ar Tonelico serie. Alle mine instinkter fortæller mig, at de bare er gibberish med tilladelse til de mennesker, der gav os beslutsomhed om at knytnæve. Jeg ville ønske, jeg vidste, hvor "oversættelserne" kom fra, eller hvorfor de spredte sig rundt i online-anime-samfundet, et samfund, der generelt er besat af minutiae af døde sprog, hvilket overraskede det japanske produktionsmedarbejder i Madoka med sin beslutsomhed om at oversætte runerne.
4- @QthePlatypus Ja? Var jeg uklar? Jeg mente det, da næsten alle slutter med tron, så på dette sammensatte sprog, uanset hvad tron betyder, det må være et ord, som det ville være fornuftigt at have i alle disse chants. Det kommer også altid efter et tegns navn, så de andre chants siger "vækket Gungnir", "vækket Airgetlam" osv.
- Undskyld hvad jeg nævner for at sige, at 'tron' kunne være mere grammatisk. Såsom en spændt markør i slutningen af en sætning eller en ære for et navn.
- 1 @QthePlatypus Det kan det være. Det hjælper faktisk det argument, jeg fremsatte her derefter dræber bliver nødt til at sidestille med "Aften trækker i vækket", med tron måske angiver anspændt eller er en hæder. Det gør den påståede oversættelse endnu mere absurd; endnu mere betydning pakkes ind i det enkelte ord dræber, og det ser endnu mere ud yanqui unicycle ramar rotoroot i Bored of the Rings analyse. Medmindre sproget er polysyntetisk måske k angiver et tidspunkt sent på dagen, syg angiver tegning, og ter er tredjeperson eller noget.
- 1 @QthePlatypus Jeg argumenterede primært for, at det ikke er en ægte sprog. Jeg er heller ikke overbevist om, at det er en anstændig conlang, men jeg argumenterede ikke meget stærkt for den holdning. For det meste lignede det intet som sumerisk eller akkadisk, og jeg ville argumentere imod den idé.
Inspireret af Evillolis fremragende svar besluttede jeg at finde ud af, hvor disse "oversættelser" kom fra.
Efter at have klikket igennem mange forskelle på Symphogear wikiaen, var jeg i stand til at spore de fleste af "oversættelserne" tilbage til wikia-bruger Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Da jeg blev spurgt "Jeg kunne ikke undgå at bemærke, at du postede oversættelserne til Transformation-teksterne og Zessho. Hvis du kunne, kunne du fortælle mig, hvordan du oversatte dem?", Svarede brugeren "ved hjælp af gammel norsk ordbog, som jeg fandt i min bybiblioteket. jeg har også en skandinavisk og en latinsk ".
Dette svar giver ikke tillid til brugerens sproglige evner, især når du bemærker, at den samme bruger også forsøgte at ændre romanisering af zettou til "zetsukatana" (kun en rang amatør ville overveje at kombinere på-læsning zetsu med kun-læsning katana).
Disse tror jeg, vi kan kridt op til en buffoon på internettet.
Oversættelsen til Zesshou kommer dog fra wikia-bruger Sylphfarn12 og linkede G-nøgleord 24 ( "Zesshou") som reference. Imidlertid har intet i teksten på søgeordsiden noget at gøre med den faktiske tekst i Zesshou. Jeg har ingen idé om, hvordan denne bruger kom med deres "oversættelse". Bufferi virker sandsynligt.
(En anden bøf i kommentarerne på siden indikerer - med en forbløffende grad af tillid - at "Dens baskiske eller malaysiske ikke kan huske hvilken". En anden bruger udelukker malaysisk i et svar. Så det må være baskisk, ikke? Mission Opfyldt!)
Dette, håber jeg, fungerer som en objekttime i farerne ved at stole på wikier.
0Symphogear wiki har faktisk oversættelsen til zesshou. Men hvis jeg skulle sige med sikkerhed, hvilket sprog det er, tror jeg mest sandsynligt er sumerisk. Kadingir, det fine tårn, der blev brugt mod slutningen af første sæson, siges at være et gammelt sumerisk ord, der betyder port til guderne. Fine byggede symfogearet og tårnet, så det ville give mening, hvis begge involverede det samme sprog, og der kunne det samlede sprog, der var tabt for menneskeheden, meget vel være sumerisk.
2- 1 Sumerian giver helt sikkert mening ud fra et univers-perspektiv (nu hvor du nævner det, var jeg i stand til at finde en henvisning til "zizzl" i denne bog på tekst s. 189 / PDF s. 356; det ser ud til at være et personligt navn ). Men hvis chants / zesshou faktisk er på ægte sumerisk eller noget lignende, spekulerer jeg på, om de oversættelser, der vises på wiki og andre steder, faktisk er oversættelser - overlapningen mellem "folk, der ser Symphogear" og "folk, der kender sumerisk" har at være forsvindende lille.
- Jeg tror, du har ret i ordet kadingir er sumerisk; dingir er sumerisk for "gud", og ka har et par forskellige betydninger på sumerisk, selvom jeg ikke kunne finde "gateway" som en af dem.
Så jeg tvivler på, at dette overhovedet vil være nyttigt, men i betragtning af båndene til Tower of Babel-legenden i den første sæson og det faktum, at relikvierne angiveligt stammer fra denne før-Babel-civilisation. Vi kunne komme til den antagelse, at sangene er ord fra flere sprog trukket sammen for at skabe en "harmoni", der gentager det "Originalsprog", der tales af relikviens skabere. Dette er ikke en rigtig verden, dette er det endelige svar, men bare baseret på det, jeg kender til seriehistorie hidtil, og det ret omfattende svar fra Torisuda giver dette mest mening for mig. Gibberish, men gibberish med vilje.
for at være ærlig tror jeg, at ideen var, at der plejede at være en fælles tunge, så hvad skaberen endte med at gøre var at kombinere nogle tilfældige sprog for at skabe en form for fælles sprog for at udfylde hullet efterladt af det faktum, at vi umuligt kunne vide, hvad et fælles sprog ville endda lyde som
Jeg er ret sikker på, at det er en blanding af flere sprog. Den vigtigste er Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" I Urudu oversættes groft til ulykke, renæssance og kanoner. Det giver mest mening ud af noget andet. Medmindre de rent faktisk bruger Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian eller et andet sprog, som vi ikke er opmærksomme på.
Dette er et meget interessant emne, og jeg vil vædde på, at det er en PUZZLE, anime's historie er stærkt relateret til den kaldte "balal no noroi" eller "forbandelsen af balal / babel", så måske er sangene mange forskellige sprog, moderne, gamle og fiktiv, blandet sammen ...
mit veluddannede gæt for nogle, tron = tvungen aktivering, zizzl = naturlig aktivering ... navnene på relikvierne og nogle ord for hvad de synes om relikvien ...
for eksempel siger Maria: seilen kiste = kisten til Selena, pigen der døde ved hjælp af denne relikvie Airgetlam = navnet på relikviet Tron = tvunget aktivering af relikviet lavet af symfogearet
zesshou har det 'zizzl' ord, som hvis jeg har ret, det er en aktivering uden teknologi ... som i kanades og marias gungnir-aktivering ... så de kunne bruge fin magt til at øge deres egen eller bare magten af forbandelsen fra Babel ...
helt sikkert er hele denne diskussion et mysterium, men jeg tror, det vil blive afsløret i anime på et eller andet tidspunkt, da sprog og sange er meget relevante for historien ...
Rediger: mere end "naturlig aktivering", jeg tror, at zizzl er "forkert aktivering" af symfogearet, som om de ikke skulle bruge det, og de skulle ikke bruge zesshou ....
